Adverb oder prädikativ?

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Adverb oder prädikativ?

Beitragvon medicus » Sa 2. Apr 2022, 13:02

Wie übersetze ich: "Ich gehe ungern nach Rom."
Invito Romam eo
oder:
Invitus Romam eo.
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon ille ego qui » Sa 2. Apr 2022, 15:32

kurz und schmerzlos:

prädikativ invitus („ich als unwilliger“)
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
ut quamvis avido parerent arva colono,
gratum opus agricolis, at nunc horrentia Martis
arma virumque cano ...
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 2. Apr 2022, 15:46

Sehe ich auch so primär.
Es gibt von Cicero auch so etwas: invite cepi Capuam, non quo munus illud defugerem...
Nur um die Diskussion zu erweitern...
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon ille ego qui » Sa 2. Apr 2022, 15:52

Und noch eine Erweiterung:

Es gibt auch das Adverb invito. Direkt falsch ist das also nicht, es ist aber sicher viel seltener und offenbar auch „unklassisch“.

Ein bisschen umgekehrt ist es beim Gegenteil „gerne“. Hier ist das Adverb libenter wohl etwas üblicher als die (ebenfalls mögliche) prädikative Variante libens.
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 2. Apr 2022, 16:07

Genauer nachzulesen ist das auch bei MBS §280. Was invite betrifft siehe auch Absatz 2 und Δ Anmerkung für unklassisch.
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon Sapientius » So 3. Apr 2022, 08:02

Das prädikative invitus geht in die Richtung einer Partizipialkonstruktion, aufgelöst mit einem Nebensatz: ungefähr so: "Obwohl ich nicht will, gehe ich (pflichtgemäß) nach Rom".

Invito und invite dagegen sind bloße Adverbialien.
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon marcus03 » So 3. Apr 2022, 11:17

Man kann nicht invite/invito gehen, man kann nur invitus sein,
Wie soll ein itus invitus aussehen, außer man sieht ihn als Metonymie?
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon ille ego qui » So 3. Apr 2022, 11:35

Wie soll ein itus invitus aussehen, außer man sieht ihn als Metonymie?


Ein itus?
Also offenbar gibt es ja Stellen, in denen das Adverb genutzt wird. Dann ist das halt so :)
(Ich habe mir aber jetzt nicht alle im Einzelnen angesehen…)
Ille ego, qui quondam gracili modulatus avena
carmen et egressus silvis vicina coegi,
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon medicus » So 3. Apr 2022, 13:08

marcus03 hat geschrieben:Man kann nicht invite/invito gehen, man kann nur invitus sein,
Und warum kann man libenter gehen?
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon ille ego qui » So 3. Apr 2022, 16:16

Libens ist ja - könnte man finden - eigentlich gar nicht logisch, da es nicht "libeo", sondern nur "libet" gibt.
Gebräuchlich ist dennoch beides: "libens" und "libenter".
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon marcus03 » So 3. Apr 2022, 16:33

ille ego qui hat geschrieben:Also offenbar gibt es ja Stellen, in denen das Adverb genutzt wird. Dann ist das halt so


https://latin.packhum.org/concordance?q=invite%23
Das Ergebnis ist mehr als dürftig, beinahe ein Hapaxlegomenon.
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon Sapientius » So 3. Apr 2022, 16:39

Aber unterschiedlich ist es trotzdem: "libenter" auf die Frage: wie?, und libens auf die Frage: "als was für ein?"
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon medicus » So 3. Apr 2022, 17:32

Sapientius hat geschrieben:Aber unterschiedlich ist es trotzdem: "libenter" auf die Frage: wie?, und libens auf die Frage: "als was für ein?"
Muss ich das auch bei der Übersetzung ins Deutsche unterschiedlich widergeben? :nixweiss:
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon ille ego qui » So 3. Apr 2022, 18:21

@marcus03
invito
s. Georges

@Sapientius
Die Frage ist, ob du auch einen Bedeutungsunterschied ausmachen kannst - und zwar einen, der sich auch wirklich im Usus zeigt.

@medicus
Ich würde behaupten, dass es bei der Wiedergabe keine (kaum?) Unterschiede geben wird.
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Re: Adverb oder prädikativ?

Beitragvon marcus03 » So 3. Apr 2022, 19:47

ille ego qui hat geschrieben:@marcus03
invito
s. Georges


invītō, Adv. (invitus), wider Willen, Plaut. fr. bei Charis. 202, 31. Lex Urson. tab. 3, 3. lin. 32 im Corp. inscr. Lat. 2, 5439.
Wohl analog zu raro etc.
Keine klassischen Belege.
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