Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

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Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

Beitragvon ille ego qui » Mi 17. Nov 2021, 21:28

Salvete!

Ihr kennt wahrscheinlich alle BG VI, 17f., über die Götter der Gallier.

[17] Deum maxime Mercurium colunt. Huius sunt plurima simulacra: hunc omnium inventorem artium ferunt, hunc viarum atque itinerum ducem, hunc ad quaestus pecuniae mercaturasque habere vim maximam arbitrantur. Post hunc Apollinem et Martem et Iovem et Minervam. De his eandem fere, quam reliquae gentes, habent opinionem: Apollinem morbos depellere, Minervam operum atque artificiorum initia tradere, Iovem imperium caelestium tenere, Martem bella regere. Huic, cum proelio dimicare constituerunt, ea quae bello ceperint plerumque devovent: cum superaverunt, animalia capta immolant reliquasque res in unum locum conferunt. Multis in civitatibus harum rerum exstructos tumulos locis consecratis conspicari licet; neque saepe accidit, ut neglecta quispiam religione aut capta apud se occultare aut posita tollere auderet, gravissimumque ei rei supplicium cum cruciatu constitutum est.

[18] Galli se omnes ab Dite patre prognatos praedicant idque ab druidibus proditum dicunt. Ob eam causam spatia omnis temporis non numero dierum sed noctium finiunt; dies natales et mensum et annorum initia sic observant ut noctem dies subsequatur. In reliquis vitae institutis hoc fere ab reliquis differunt, quod suos liberos, nisi cum adoleverunt, ut munus militiae sustinere possint, palam ad se adire non patiuntur filiumque puerili aetate in publico in conspectu patris adsistere turpe ducunt.


Mich hätte interessiert, inwieweit/wie sicher wir hier tatsächlich keltische Gottheiten (gar namentlich) „festklopfen“ können. Google führte mich zu einem anderen Forum:

https://www.geschichtsforum.de/thema/go ... 756/page-2

Cäsar nennt im "Gallischen Krieg" nur die römischen Namen der Götter (vgl. Gallischer Krieg 6, 17, 3... Nach ihm ehren sie den Apollo, Mars, Jupiter und Minvera....) Die keltischen Götter und deren jeweilige römische Assoziation finden sich bei Lucan, z. B. Teutates = Merkur, Hesus = Mars, Taranius = Jupiter, Belon = Apollo, Belisana = Minerva


Aber ist das so klar? Zu einzelnen dieser Namen finde ich praktisch nichts; teilweise sind die Namen ja auch wieder „ein bisschen“ latinisiert. Weiß jemand etwas mehr? Danke!

Valete,
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Re: Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

Beitragvon ille ego qui » Mi 17. Nov 2021, 21:49

Auch wenn ihr zum keltischen „Dis“ etwas sagen könnt, bitte gerne :)
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Re: Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

Beitragvon Zythophilus » Fr 19. Nov 2021, 15:26

Caesar wollte seinen Lesern eine einfache Orientierung bieten und präsentierte eine wohl übernommene Einteilung, die dem vielschichtigen System der Gallier nicht wirklich entsprach, wenn auch manche der hinter den lateinisch benannten Göttern stehende echte keltische gewesen sein müssen. Wie es wirklich aussah, wissen wir allerdings auch nicht.
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Re: Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

Beitragvon ille ego qui » Fr 19. Nov 2021, 15:41

Salve, amice doctissime!

Ein paar Internetrecherchen später: Offenbar wissen wir aus Lucan und aus gewissen Scholien, welche Götter dahinter gesteckt haben könnten(!) bzw. welche Götter oft im Sinne der Interpretatio Romana mit den genannten römischen gleichgesetzt wurden.
Ich würde gerne in einem bestimmten (halb-akademischen) Kontext ein paar Bilder zeigen (allerdings eher aus didaktischen als streng wissenschaftlichen Gründen), finde auch ein paar; allerdings sind das auch keine wirklich seriösen Bildquellen ...
Naja ... :-( ;-)
Danke dir!

Vale!
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Re: Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

Beitragvon Zythophilus » Fr 19. Nov 2021, 16:57

Bei Belenus ist die Gleichsetzung mit Apollo ziemlich klar, nur bleibt das Problem, dass auch ein römischer Gott vielschichtiger ist. Musste der ausländische Gott zumindest anfangs durch so eine Identifikation erst römisch werden, um auch von Römern verehrt werden zu können? Die Inschrift legt so etwas nahe https://www.ubi-erat-lupa.org/monument.php?id=18646
Es ist ein bisschen so wie bei der Santería, wo auch die alten afrikanischen Gottheiten unter der Maske und dem Namen von christlichen Heiligen weiterleben, wobeiman da mittlerweile genau weiß, wer oder was da jeweils angebetet wird.
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Re: Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 20. Nov 2021, 10:02

Auf Wikipedia gibt es eine Liste keltischer Götter und Sagengestalten.
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Re: Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

Beitragvon iurisconsultus » Sa 20. Nov 2021, 14:22

Die Abbildungen sind uneindeutig, Teutates (kelt. touto-tati-s = vermutlich Vater des Stam­mes) wurde sowohl mit Merkur als auch Mars, Taranis (kelt. taran = Donner) mit Dis Pater und Iupitter gleichgesetzt.

Es besteht offenbar ein Unterschied zwischen den Commenta Bernensia und den Adnotationes super Lucanum (mittelalterliche Lucan-Kommentare).

https://www.e-codices.unifr.ch/de/list/one/bbb/0370 (Kurzcharakterisierung)
http://austriaca.at/0xc1aa5576%200x0029e630.pdf (Papias, elementarium doctrinae rudimentum)
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Re: Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

Beitragvon Zythophilus » Sa 20. Nov 2021, 15:59

Wir sind es gewohnt, dass Götter in der Mythologie eindeutig zuordenbar sind und denen einer anderen entsprechen, wie wir das bei Griechen und Römern sehen. Ein rein römischer Gott ohne griechische Entsprechung fällt da schon so auf, dass Ovid sagen muss:
Fasti I 90 hat geschrieben:nam tibi par nullum Graecia numen habet.

So etwas funktioniert für keltische Gottheiten bestenfalls bedingt, und dazu kommt noch das fast völlige Fehlen von Zeugnissen aus der entsprechenden Zeit.
Bei der Götterliste aus BG VI können wir also gerade einmal vermuten, dass Cäsar bzw. sein Infomant zuverlässig war und die Götter anhand ihrer Hauptfunktionen einigermaßen richtig den römischen zuordnete, deren Namen er ihnen gab.
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Re: Götter der Gallier (vgl. Caesar BG VI)

Beitragvon ille ego qui » Sa 20. Nov 2021, 16:05

Gratias maximas vobis ago!!!
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