Zitat von Seneca

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Zitat von Seneca

Beitragvon medicus » Fr 16. Jul 2021, 16:36

Salvete collegae doctissimi!
Non exiguum temporis habemus, sed multum perdidimus
Ich finde im Netz auch die Version mit perdimus

Welches ist das richtige Zitat? :help:
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon iurisconsultus » Fr 16. Jul 2021, 17:00

Ich hab’ mich etwas umgesehen: Die Ausgabe Tusculum (2014) hat „perdidimus“, die Ausgaben Loeb (1932) und Cambridge University Press (2003) haben „perdimus“. Da ist wohl die Überlieferung nicht eindeutig.

Vale!
Qui statuit aliquid parte inaudita altera,
aequum licet statuerit, haud aequus fuit.
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon Sapientius » So 18. Jul 2021, 16:25

Ich meine, perdidimus passt besser: resultatives Perfekt, "wir haben verloren"; es ist ja von dem die Rede, was wir haben (habemus), nicht von dem, was wir tun. Es werden zwei Zustände gegenübergestellt, nicht zwei Handlungen.
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon mystica » Mo 19. Jul 2021, 12:18

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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon medicus » Mo 19. Jul 2021, 12:52

Was bedeutet bitte die Abkürzung dtt. :help:
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon mystica » Mo 19. Jul 2021, 12:55

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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon marcus03 » Mo 19. Jul 2021, 12:59

Ich denke, beides macht Sinn:
perdimus = wir vertun (oft) Zeit
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon mystica » Mo 19. Jul 2021, 13:07

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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon medicus » Mo 19. Jul 2021, 13:36

mystica hat geschrieben:dett. = deteriores ;-)
Und wie erklärt sich das zweite t :nixweiss:
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon Medicus domesticus » Mo 19. Jul 2021, 13:57

Die Verdopplung zeigt bei der Abkürzung den Plural an. (Z.B. auch cett. = ceteri; codd.= codices, usw.).
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon marcus03 » Mo 19. Jul 2021, 14:00

medicus hat geschrieben:Und wie erklärt sich das zweite t

Das ist eine Konvention.
vgl. im Deutschen: ff. = ss. = und folgende

Frage: Woher kommt das? Warum und seit wann macht man das so?
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon cometes » Mo 19. Jul 2021, 15:19

marcus03 hat geschrieben:
medicus hat geschrieben:Und wie erklärt sich das zweite t

Das ist eine Konvention.
vgl. im Deutschen: ff. = ss. = und folgende

Frage: Woher kommt das? Warum und seit wann macht man das so?


Die Verdopplung des letzten Buchstabens der Abbreviatur zeigt schon in Inschriften der Antike den Plural (oder auch den Superlativ) an, z.B. COSS = consules. Eine Vervielfachung für n>2 drückte darüber hinaus eine konkrete Anzahl aus: I(ovi) O(ptimo) M(aximo) pro / salute Imppp(eratorum) S/everi et Antoni/ni Augg(ustorum) e[[t Get]]/[[[ae] Caes(aris)]] ...
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon marcus03 » Mo 19. Jul 2021, 16:02

Vielen Dank.
Das mit COSS fällt mir jetzt,wo du sagst. auch wieder ein.
Imppp kannte ich bisher nicht. :D
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon iurisconsultus » Mo 19. Jul 2021, 19:10

Ich hätte da noch eine Frage:
Heißt deteriores in diesem Zusammenhang, dass die Handschriften (welche eigentlich in concreto?) nicht dechiffrierbar (?) auf uns gekommen sind und deswegen ausgeschieden werden oder ist das Prädikat schlecht/minderwertig das Ergebnis nach umfassender grammatisch-systematischer Interpretation? Trifft Ersteres zu, ist „perdidimus“ nichts mehr als eine Konjektur in einer non-liquet-Situation, sofern die codices deteriores jedenfalls nicht „perdidimus“ haben. Trifft Zweiteres zu, ist die richtige Lesart unter den Philologen offensichtlich gleichwohl streitig.
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Re: Zitat von Seneca

Beitragvon mystica » Mo 19. Jul 2021, 19:47

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