Gluten, Glu-TEHN?

Für alle Fragen rund um Latein in der Schule und im Alltag

Moderatoren: Zythophilus, marcus03, Tiberis, ille ego qui, consus, e-latein: Team

Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon Laptop » Fr 23. Apr 2021, 11:58

Glutenfreie Ernährung ist ja momentan in aller Munde, und soweit ich weiß betonen es Intellektuelle auf der Ultima (Glutén), warum eigentlich? Klassisch ist doch nur die Penult richtig? Wer es lateinisch korrekt auf der Penultima betont, wird mitleidig als ungebildet angesehen. Woher kommt diese seltsame Angewohnheit eigentlich?

Ich dachte schon daran, daß die Aussprache aus dem Griechischen kommen könnte, aber das paßt nicht zu dem langen e, was immer ausdrücklich gedehnt gesprochen wird: glu-TEHN. Denn γλουτένη hat ja an der betreffenden Stelle nur ein Epsilon, kein Eta.
SI·CICERONEM·ÆMVLARIS·VERE·NON·VIVAS (get a life!) OBITER·DICTVM·BREVITAS·DELECTAT (keep it short and simple = kiss)
Benutzeravatar
Laptop
Augustus
 
Beiträge: 5733
Registriert: Sa 12. Mai 2007, 03:38

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon marcus03 » Fr 23. Apr 2021, 12:33

Vlt. zur Unterscheidung von den (Feuers)Gluten oder als Remininiszenz ans griechische ETA im Original. ??
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon Tiberis » Fr 23. Apr 2021, 12:37

Natürlich liegt die Betonung auf der Paenultima, also glúten. Aber bei manchen Wörtern haben sich falsche Betonungen quasi einzementiert, wie z.B. bei tinnitus (richtig ist tinnítus, nicht tínnitus) oder vagina (richtig ist vagína). Wieso das so ist, kann ich mir nicht wirklich erklären. Erst vor kurzem habe ich genau über dieses Thema mit meinem Hausarzt gesprochen. Er ist zwar ein großer Lateinfan und begrüßt mich auch immer lateinisch :D , aber auch er war überrascht, als ich ihm sagte, wie diese Wörter tatsächlich betont werden sollten.
ego sum medio quem flumine cernis,
stringentem ripas et pinguia culta secantem,
caeruleus Thybris, caelo gratissimus amnis
Benutzeravatar
Tiberis
Pater patriae
 
Beiträge: 11862
Registriert: Mi 25. Dez 2002, 20:03
Wohnort: Styria

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon Sapientius » So 25. Apr 2021, 08:52

Wörter aus fremden Sprachwelten machen wir uns mundgerecht, Plus bekommt bei uns ein kurzes u verpasst, wegen der geschlossenen Silbe; und Minus ein langes i, wegen der offenen Silbe.
Die historische Aussprache des Lateinischen ist wohl eine rein deutsche Angelegenheit, bei uns wurde aus Zäsar Ka - e - sar, und die traditionell überlieferte Lateinaussprache ist uns verlorengegangen; demgegenüber sprechen die Italiener das Latein italienisch aus.
Bei gluten ist der Gleichklang mit Gluten, Fluten, guten, Bluten lästig, da bietet sich das Muster Athen, Problem, Emblem, Ekzem an.
Sapientius
Censor
 
Beiträge: 910
Registriert: Mi 8. Jan 2020, 09:00

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon Odinus Thorus » Mo 26. Apr 2021, 12:42

Des Marcus Argument sticht nicht. Ein Verwechslungsgefahr mit Feuersgluten besteht nicht. 1. Der reine Plural von Glut ist inexistent. 2. Der Soziotop des Wortes ist gehirngrob gesagt, Chemie und nicht Feuerwehr. Und hier ist ein Langvokal in letzter Silbe Markenzeichen vgl. die ganzen Alkaloidnamen auf *īn. Dies Bedeutungsumfeld Chemie wird den Druck auf das Wort ausgeübt haben und den Vokal gelängt haben. Zumal das lange e in letzte Silbe im Dt. nicht ungewöhnlich ist. Danke übrigens Tibor für vagina und tinnitus.
Odinus Thorus
Censor
 
Beiträge: 785
Registriert: Fr 19. Feb 2021, 13:33

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon medicus » Mo 26. Apr 2021, 13:48

Odinus Thorus hat geschrieben:Danke übrigens Tibor

Deine Affinität zur ungarischen Sprache war wohl der Grund für deinen Lapsus Linguae, an erro?
(Tibor leitet sich von Tiburtius ab)
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon marcus03 » Mo 26. Apr 2021, 14:22

Odinus Thorus hat geschrieben:1. Der reine Plural von Glut ist inexistent

Aber es gibt den Plural:
Der Geist des Herrn erfüllt das All
mit Sturm und Feuersgluten;
er krönt mit Jubel Berg und Tal,
er lässt die Wasser fluten.
Ganz überströmt von Glanz und Licht,
erhebt die Schöpfung ihr Gesicht,
frohlockend: Halleluja.


https://books.google.com/ngrams/graph?c ... en%3B%2Cc0
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon medicus » Mo 26. Apr 2021, 14:47

https://www.duden.de/rechtschreibung/Glut
https://de.wiktionary.org/wiki/Glut
NOMINATIV die Glut, die Gluten
GENITIV der Glut, der Gluten
DATIV der Glut, den Gluten
AKKUSATIV die Glut, die Gluten
:suche:

In diesem Buch kommt das Wort die Gluten 2x vor
https://books.google.de/books?id=J0Xhca ... 20&f=false
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon Tiberis » Mo 26. Apr 2021, 16:09

medicus hat geschrieben:Tibor leitet sich von Tiburtius ab


so steht es zumindest im Wikipedia-Artikel. :roll: Dort steht allerdings auch, Tiburtius habe die Bedeutung "ehrlicher Mann". Ich frage mich, wie jemand zu dieser Annahme kommt. Naheliegender wäre in jedem Fall , Tiburtius als Derivativ von Tibur anzusehen.
ego sum medio quem flumine cernis,
stringentem ripas et pinguia culta secantem,
caeruleus Thybris, caelo gratissimus amnis
Benutzeravatar
Tiberis
Pater patriae
 
Beiträge: 11862
Registriert: Mi 25. Dez 2002, 20:03
Wohnort: Styria

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon Odinus Thorus » Mi 28. Apr 2021, 20:51

marcus03 hat geschrieben:
Odinus Thorus hat geschrieben:1. Der reine Plural von Glut ist inexistent

Aber es gibt den Plural:
Der Geist des Herrn erfüllt das All
mit Sturm und Feuersgluten;
er krönt mit Jubel Berg und Tal,
er lässt die Wasser fluten.
Ganz überströmt von Glanz und Licht,
erhebt die Schöpfung ihr Gesicht,
frohlockend: Halleluja.


https://books.google.com/ngrams/graph?c ... en%3B%2Cc0


deswegen sprach ich vom reinen Plural, zugegeben, etwas missverständlich, aber die Feuergluten waren mir bekannt.
Odinus Thorus
Censor
 
Beiträge: 785
Registriert: Fr 19. Feb 2021, 13:33

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon marcus03 » Do 29. Apr 2021, 07:40

Man müsste bei Dichtern suchen.
Als poetischen Plural kann ich mir Gluten gut vorstellen.

PS:
Gluten unter der Asche: Lieder heimlicher Liebe
Autor: Rudolf Geering-Christ
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Tiburtius

Beitragvon Zythophilus » Do 29. Apr 2021, 16:28

Der deutsche Wikipedia-Artikel vermischt mehrere Theorien zum Namen. Im englischen Artikel steht es etwas genauer. Die lat. Form könnte auch auf den etruskischen Namen zurückgehen, der dann wirklich "ehrlicher Mann" bedeuten würde - ich kann kein Etruskisch und das somit nicht nachprüfen.
Am plausibelsten kommt mir Tiburtius insofern vor, als es zwei Martyrer dieses Namens gibt, einer sogar in einem Damasus-Epigramm (23) erwähnt.
Die Ungarn gehen auf jeden Fall davon aus, dass ihr Heilger Tibor eben der von Damasus als alme Tiburti apostrophierte Tiburtius von Rom ist, sodass die in Ungarn nicht so seltenen Träger dieses Vornamens ihn als Patron haben. Dort meint man allerdings, dass sich der Name vom Ort herleitet. https://hu.wikipedia.org/wiki/Szent_Tibor
Zythophilus
Divi filius
 
Beiträge: 16844
Registriert: So 22. Jul 2007, 23:10
Wohnort: ad Vindobonam

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon marcus03 » Do 29. Apr 2021, 16:43

Ich erinnere mich noch an den Weltklasse-Tischtennisspieler Tibor Klampar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tibor_Klamp%C3%A1r
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon medicus » Do 29. Apr 2021, 17:02

Odinus Thorus hat uns noch nicht gestanden, warum er den Names von Tiberis umwandelte. War es Spaß oder ein Versehen?
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: Gluten, Glu-TEHN?

Beitragvon marcus03 » Do 29. Apr 2021, 17:23

medicus hat geschrieben:Odinus Thorus hat uns noch nicht gestanden, warum er den Names von Tiberis umwandelte.

Gesteht er nicht freiwillig, ist Gewalt angesagt: :wink:
https://www.google.de/search?q=folterba ... 00&bih=758
http://www.medienwerkstatt-online.de/lw ... p?id=10653
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Nächste

Zurück zu Lateinforum



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 11 Gäste