"von" als Teil des Namens

[Tiberis]

Aus "aktuellem" Anlass (Todestag von Marie Ebner von Eschenbach) stellt sich mir wieder einmal die Frage, wie die Herkunftsbezeichnung bzw. das Adelsprädikat "von" im Lateinischen wiederzugeben ist. Heißt es nun im konkreten Fall Maria Ebner de Eschenbach oder ab Eschenbach? Sowohl für de als auch für a(b) gibt es ja ausreichend inschriftliche Belege, wenn auch nicht in Bezug auf die genannte Person. Oder käme nicht ein Herkunftssuffix wie -as (z.B. Thomas Aquinas) oder -(i)anus dem klassischen Sprachgebrauch näher?
Also Rudolfus de Habsburg oder Rudolfus ab Habsburg oder gar Rudolfus Habsburgianus?

[medicus]

Wäre es nicht am sinnvollsten bei nicht latinisierten deutschen Namen die Präposition von zu belassen?
oder: Rudolphus genere Habsburgo natus

[ille ego qui]

Aus der Hüfte und ganz unwissenschaftlich kann ich nur in etwa bestätigen, was bisher bereits vorgebracht wäre (das meiste davon):
"a(b)" scheint das Üblichste zu sein, wohl etwas seltener "de", gelegentlich auch "von". So mein bisheriger Eindruck - nicht zuletzt auch beim Lesen zeitgenössischer Lateiner, denen ich da persönlich vertraue (insb. auch Luigi Miraglia / Vivarium Novum).

https://www.uni-regensburg.de/assets/sp ... ndarum.pdf
Ecce huic conventui Ratisbonensi olim adulescentulus ipse interfui. interfuerunt etiam RM et Mercurius (quorum nonnulli vestrum certe memores sunt) - necnon MICHAEL AB ALBRECHT

[cometes]

Verknüpft man typische Titel wie comes mit de bzw. a(b) im Ngram-Viewer von BREPOLiS - http://www.latinngram.net - oder von Google Books, der zwar kein lateinisches Korpus anbietet, aber anzunehmenderweise in den übrigen Textkorpora ähnliche Verhältnisse durch Zitation wie in den Quellen abbildet, ergibt sich historisch ein anderes Bild - hier dominiert eindeutig de, dass Ngramme darunter, bei denen de bzw. a(b) keine Adelsprädikate sind, das deutliche Ergebnis wesentlich verzerren, halte ich für unwahrscheinlich.

[Tiberis]

Ich denke, man muss unterscheiden zwischen jenen Namen, die Herkunftsbezeichnungen sind, wie z.B. Franz von Assisi, Thomas von Aquin etc., und jenen, in denen das "von" Adelsprädikat ist, wie in "von Goethe", "von Schiller" usw., auch wenn es da naturgemäß immer wieder Überschneidungen gibt.
Im erstgenannten Fall wird "von" wohl besser durch ein Orts- bzw. Herkunftssuffix ausgedrückt, wie eben Thomas Aquinas, Franciscus Assisiensis etc. , im zweiten Fall scheint es zu a(b) bzw. de wohl keine Alternative zu geben...

[cometes]

Diese Unterscheidung ist im Rückblick nach der klaren semantischen Trennung des Adelsprädikats von der Ortsherkunft durchaus einleuchtend, aber davor historisch betrachtet nicht so eindeutig, weshalb beispielsweise 1219 Bruder Franz »Ego Frater Franciscus de Assisio minister generalis præcipio tibi Fratri Angnello de Pisa por obedientiam, ut vadas in Angliam et ibi facias officium ministeriatus.« schrieb oder ma. Manuskripte der Werke des Aquinaten folgendermaßen beginnen: »Incipit liber de veritate Catholice fidei contra errores infidelium editus a fratre Thoma de Aquino ordinis fratrum predicatorum.«

[cometes]

Was die Wahl zwischen de und a(b) reguliert, ist nebenbei auch nicht so einfach auszumachen. Wer möchte Fridericus ab Schiller statt de Schiller sagen? Hat Michael ab Albrecht phonetische oder semantische Präferenzen?

[ille ego qui]

Wer möchte Fridericus ab Schiller statt de Schiller sagen?

"a Schiller" geht vielleicht etwas leichter von der Zunge.
Goethe wird ja oft latinisiert als Goethius (Goetheus). Das ist dann mit Adelstitel wohl vollends unvereinbar.

[Tiberis]

Vielleicht ist es letztlich die beste Lösung, das Adelsprädikat "von" , das ja Teil des Namens ist, unübersetzt zu lassen. Also: Fridericus von Schiller usw.
Eine Latinisierung des Familiennamens (natürlich keine Übersetzung!) ist m.E. nur dann angebracht, wenn der Vorname fehlt. Dann hat freilich auch das Adelsprädikat keinen Platz, so wie wir ja auch im Deutschen sagen Goethes Werke (und nicht von Goethes Werke)

[ille ego qui]

Eine Latinisierung des Familiennamens (natürlich keine Übersetzung!) ist m.E. nur dann angebracht, wenn der Vorname fehlt.

Allerdings natürlich durchaus durch eine starke und lange Tradition gedeckt. Aber Vergleichbares haben wir ja schon in Breite diskutiert

[Sapientius]

Anhangsweise möchte ich noch etwas anmerken: die ganze Diskussion ging darum, welches Wörtchen einzusetzen ist, aber es ist zu beachten, dass sich durch dieses Wörtchen die syntaktische Anbindung völlig ändert; bei "Fridericus Schiller" haben wir Kongruenzbindung eines Attributs, wie bei "Iulius Caesar"; aber bei "Fridericus a Schiller" ist "a Schiller" ein Adverbiale, das nicht formal eingebunden ist; das Adverbiale fungiert hier als Attribut, das gibt es im L. auch, im D. viel mehr.

[ille ego qui]

Anhangsweise möchte ich noch etwas anmerken: die ganze Diskussion ging darum, welches Wörtchen einzusetzen ist, aber es ist zu beachten, dass sich durch dieses Wörtchen die syntaktische Anbindung völlig ändert; bei "Fridericus Schiller" haben wir Kongruenzbindung eines Attributs, wie bei "Iulius Caesar"; aber bei "Fridericus a Schiller" ist "a Schiller" ein Adverbiale, das nicht formal eingebunden ist; das Adverbiale fungiert hier als Attribut, das gibt es im L. auch, im D. viel mehr.

Nein, kein Adverbiale als Attribut (das gibt es nicht), sondern ein Präpositionalausdruck als Attribut.

[ille ego qui]

Im Deutschen gibt es nach gängiger Terminologie u.a. Genitivattribute (das Haus des Bauern), Adjektivattribute (das schöne Haus), Adverbattribute (das Haus dort), Präpositionalattribute (das Haus in der Bucht), satzförmige Attribute (das Haus, das brennt; die Befürchtung, dass …).
Manche dieser Attributarten sind im Lateinischen partiell eingeschränkt.

[cometes]

Die Auffassung, ein mehrteiliger Personennamen mit Adelsprädikat wie Friedrich von Schiller sei eine von einer attributiven Präpositionalphrase modifizierte Nominalphrase, deren Kopf ein Vorname ist, hält einer näheren Betrachtung nicht stand. Die Charakterisierung trifft allenfalls auf Anna von (sc. der Firma) Microsoft zu, aber nicht auf die sich syntaktisch und morphologisch deutlich anders verhaltende Kombination aus Rufname und Adelsprädikat + Familienname, deren am weitesten rechts stehendes Element flektiert, das zudem anders als die Präpositionalphrase stellvertretend für die gesamte Fügung stehen kann.


Anna von Microsoft
Der Vortrag Annas von Microsoft …
*von Microsofts Vortrag
*Microsofts Vortrag ..

Friedrich von Schiller
Die Werke Friedrich von Schillers
Von Schillers Werke …
Schillers Werke …