Senecae Epistola Moralis LXX

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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon Medicus domesticus » Do 14. Okt 2021, 19:15

Ich denke, dass Seneca verdient hat ohne dieses Hin und Her auszukommen. Die Wenigsten kennen seine Briefe wirklich, außer dass sie vielleicht mal ein paar übersetzt haben. Seneca im Gesamtzusammenhang zu verstehen, auch in seiner Geschichte, ist das Ziel. Maurach hat dazu seinen Beitrag geleistet, den ich auch als WBG Ausgabe in den Regalen stehen habe.
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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon mystica » Do 14. Okt 2021, 20:26

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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon mystica » Do 14. Okt 2021, 20:44

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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon marcus03 » Fr 15. Okt 2021, 07:20

mystica hat geschrieben:Dabei würde mich vor allem die stoische Lehre über den Freitod (mors voluntaria) interessieren,


vgl: (komprimiert):
https://www.grin.com/document/91064
https://www.zeit.de/2019/15/sterbehilfe ... geschichte
https://books.openedition.org/chbeck/1342?lang=de

Senecas Ansichten zu Tod und Selbstmord. Philosophie als Lebenshilfe zum Thema Tod und Freitod Taschenbuch – 31. Mai 2008 von Lars Rahn (Autor), 15 Euro.


Obiter:
Es gibt nur ein wirklich ernstes philosophisches Problem: den Selbstmord.
Die Entscheidung, ob das Leben sich lohne oder nicht, beantwortet die Grundfrage der Philosophie.
(Albert Camus)
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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon Sapientius » Fr 15. Okt 2021, 08:06

[8] Aliquando tamen, ... Manchmal jedoch,


"Einmal", nicht manchmal: die Begegnung mit dem Henker ist einmalig!
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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon mystica » Fr 15. Okt 2021, 08:17

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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon mystica » Fr 15. Okt 2021, 08:34

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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon mystica » Fr 15. Okt 2021, 08:35

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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon marcus03 » Fr 15. Okt 2021, 08:45

mystica hat geschrieben: tamquam multas spes tam longum tempus reciperet, sed ut praeberet se legibus, ut fruendum amicis extremum Socraten daret.

als ob er eine so lange Zeit hindurch viele Gründe zur Hoffnung erhalten würde, sondern um
sich den Gesetzen zu fügen und sich als Sokrates zum letzten Mal seinen Freunden zum Genuss/Erbauung hinzugeben.
fruendum ist prädikativ (als einen zu Genießenden)
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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon Sapientius » Fr 15. Okt 2021, 10:32

Dabei würde mich vor allem die stoische Lehre über den Freitod (mors voluntaria) interessieren, die im 70. Brief des Seneca thematisiert wird. Es wäre dabei interessant zu erfahren, ob Seneca diese stoische Lehre einfach nur adoptiert oder ob er sie auch modifiziert hat.


Senecas Lehre vom Freitod ist einfach erklärt, sie leitet sich vom stoischen Grunddogma ab, dass die Tugend (das Gute) das einzige zu erstrebende Ziel sei ("stoischen Rigorismus" nennt man die Auffassung); wenn der Stoiker also vor der Alternative steht, das Gute oder das Leben zu wählen, dann wählt er das Gute.
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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon marcus03 » Fr 15. Okt 2021, 10:50

Sapientius hat geschrieben:wenn der Stoiker also vor der Alternative steht, das Gute oder das Leben zu wählen, dann wählt er das Gute.

Ist das Leben kein Gut? Wozu hat man es dann überhaupt, wenn es an sich keins ist?
Danach müsste sich jeder nach der Geburt gleich suizidieren, wenn man das zuende denkt.

vgl:
https://www.evangeliums.net/lieder/lied ... essen.html
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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 16. Okt 2021, 08:53

Nur nebenbei:
G.Maurach (S.44 ff.) führt einen auch zu den Annalen des Tacitus, der das Ende des Senecas beschreibt: Tacitus, Annalen, Buch 15 ab ca. 60.
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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon ClaudiaK » Sa 16. Okt 2021, 09:02

Hallo medicus domesticus,

nach Tacitus war er von Nero gezwungen worden, weil er ihm eine Beteiligung an der Verschwörung unterstellte. Nach dem Schnitt in den Arm hat er seine Frau weggeschickt, die mit ihm sterben wollte und hat dann noch eine Weile mit seinen Freunden stoisch aufmunternd geredet. Die Frau hat sich wohl nie mehr richtig von diesem blutigen Ereignis erholt.

Was steht in deinem WBG?
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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon marcus03 » Sa 16. Okt 2021, 09:26

Am Rande:
Diese Woche stand zu lesen:
Alle 11 Minuten begeht ein junger Mensch Selbstmord aus psychischen Gründen.
Corona hat die Situation verschärft. Kein Wunder. :(

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschl ... f-100.html
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Re: Senecae Epistola Moralis LXX

Beitragvon Medicus domesticus » Sa 16. Okt 2021, 17:28

ClaudiaK hat geschrieben:Hallo medicus domesticus,

nach Tacitus war er von Nero gezwungen worden, weil er ihm eine Beteiligung an der Verschwörung unterstellte. Nach dem Schnitt in den Arm hat er seine Frau weggeschickt, die mit ihm sterben wollte und hat dann noch eine Weile mit seinen Freunden stoisch aufmunternd geredet. Die Frau hat sich wohl nie mehr richtig von diesem blutigen Ereignis erholt.

Was steht in deinem WBG?

Ich kann natürlich jetzt nicht alles von Maurach berichten. Es ist ein sehr interessantes Kapitel mit der Überschrift Entmachtung und Hinrichtung. Die dritte Krise. Lesenswert und auch sicher für Mystica.
Nach seiner Meinung wird der Tod Senecas durch Tacitus schon einigermassen genau berichtet. Es war natürlich kein freiwilliger Freitod, sondern von Nero und seinem Zenturio erzwungen, irgendwie nach Senecas Denkweise, jedoch auch grausam: "So wurde aus dem Sterben kein sanfter Tod, sondern ein catonisch grausames Schlachten." Im Prinzip unter Beobachtung Neros Soldaten.
Gleich das nächste Kapitel lautet Peter Paul Rubens und das Antlitz Senecas:

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