slv. Namen

[Sapientius]

Der Freiheitszug rollt unaufhaltsam weiter und fegt alles von den Schienen, was sich
ihm entgegenstellen will.

Marce, du klingst ja wie Erich Honecker: "Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf", mit Anspielung auf das Getier im Stalle von Bethlehem.

[marcus03]

werden damit begründet, dass der Prophet von dort mit seinem Reittier Buraq, nachdem er darauf in der Nacht von Mekka angereist war, in den Himmel aufgefahren sei.

Was für ein Unsinn! Das absurde Himmelfahrtsmotiv muss auch noch herhalten, über das schon
bei Romulus laut Livius eine andere Theorie gab.

Fuisse credo tum quoque aliquos qui discerptum regem patrum manibus taciti arguerent;

https://www.projekt-gutenberg.org/liviu ... em011.html

Religion und Politik, das ist noch immer schiefgegangen.
Im Namen Gottes (v.a. der Liebe) Menschen umbringen ist pervers und eine absurditas absurditatum.

In der Vertreibung und ggf. Tötung von Juden hatte der Prophet allerdings gewisse Praxis.

Mit Ähnlichem hat Papst Benedikt XVI. einst in seiner Regensburger Uni-Rede für einen Skandal gesorgt,
der hohe, gefährlich Wellen schlug anno 2006.

[marcus03]

Marce, du klingst ja wie Erich Honecker: "Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf",

Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Dass die Menschheitsgeschichte eine (blutige) Freiheitsgeschichte ist, wer könnte das bestreiten?
Freiheit hatte immer einen sehr hohen Preis, den höchsten sogar: für sie sind Aber-Millionen
in den Tod gegangen oder auch verheizt worden, der Nazarener eingeschlossen, v.a. und gerade er nach meiner Interpreation.

PS:
Zur Zukunft des Christentums:
https://www.youtube.com/watch?v=Gp5bl7TyYX4

[Tiberis]

Der Freiheitszug rollt unaufhaltsam weiter und fegt alles von den Schienen, was sich
ihm entgegenstellen will.

Na, dann hoffen wir, dass er dabei nicht entgleist.
Ich jedenfalls kann diesen "unaufhaltsamen" Trend zur Freiheit nicht erkennen. Gerade das 20. Jahrhundert war eine Zeit maximaler Unfreiheit (NS-Diktatur, Kommunismus, lateinamerikanische und afrikanische Diktaturen, Apartheid etc.etc.)
Und heute sind selbst in den "westlichen" Ländern wieder starke totalitäre Tendenzen spürbar, die nichts Gutes verheißen, von der drohenden Ökodiktatur über die Einschränkung der Meinungsfreiheit bis hin zur vollständigen elektronischen Überwachung . Noch ist Orwell nicht Realität, aber größte Vorsicht ist geboten.

[marcus03]

Ich jedenfalls kann diesen "unaufhaltsamen" Trend zur Freiheit nicht erkennen.

Ich meine primär die politische.
Überall wird um sie gekämpft.
Alle Diktaturen werden einmal verschwinden, wenn der Planet bewohnbar bleibt.

[Veterinaria]

Und heute sind selbst in den "westlichen" Ländern wieder starke totalitäre Tendenzen spürbar, die nichts Gutes verheißen,

Lieber Tiberis,

wenigstens da sind wir uns einig

Gott wird immer wieder als Argument verwendet

Der Gott der Juden ist einige tausend Jahre älter als der des Islams und vermutlich entsprechend mächtiger.
"Jahwe" tönt schon kraftvoller als etwa "Allah". Letzterer tönt nach seinen "liebsten Kindern", dem arabischen Pferd....

der Prophet von dort mit seinem Reittier Buraq, nachdem er darauf in der Nacht von Mekka angereist war, in den Himmel aufgefahren sei. I

Auch wenn die arabischen Pferde für Schnelligkeit und Ausdauer bekannt sind, müsste "Buraq" Flügel mit Düsenantrieb gehabt haben, um in einer Nacht von Mekka nach Jerusalem zu gelangen (> 1400 km).

Beide Religionen zeichnen sich dadurch aus, dass in ihren heiligen Büchern Propheten den Gläubigen durch sinnvolle und vor allem weniger sinnvollen Vorschriften das Leben schwerer gemacht haben. Dass beide kein Schweinefleisch essen, machte damals Sinn, weil das Schwein Parasiten auf den Menschen übertragen kann. Dass beide die Tiere, die sie essen wollten, geschächtet haben, machte damals, vor dem Zeitalter des Kühlschrankes, auch Sinn - aber heute nicht mehr. Wir entbluten die Tiere ja auch, aber erst nach vorheriger Betäubung. Dass "koscheres" oder "Hallal" Fleisch heute noch zu den Vorschriften gehört, ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich kenne den Koran nicht, nur das AT: Mir scheint der Koran eine detaillierte Anleitung zur Unterdrückung der Frauen zu sein. Und soviel ich weiss, die einzige religiöse Schrift, die das Anstreben der Weltherrschaft beinhaltet - vielleicht weiss Jemand von Euch mehr darüber, ich lasse mich jederzeit eines Besseren belehren.

[marcus03]

Die Funktion von Religion beschreibt sehr gut:

Ernst Topitsch, Erkenntnis und Illusion, Grundstrukturen unserer Weltauffassung, 1979

Religion ist Mittel zu diversen Zwecken, sie schaffen mehr Probleme als sie scheinbar lösen.
Mehr als die Goldene Regel hat keine zu bieten.
Nur aufblähen und verkomplizieren tun sie es auf verschiedene Weisen.
Fakt ist: Sie sind alle erfolgreiche, fragwürdige Geschäftsmodelle mit massiven Eigeninteressen
ihrer Funktionäre.
Ohne Religionsfrieden kein Weltfrieden, vgl. Hans Küng, Weltethos.

[Sapientius]

Marce, der Siegeszug der Freiheit entgleist ständig, zuletzt bei dem fluchtartigen Abzug der Amerikaner aus Afghanistan; aber auch schon in Vietnam, Irak, Libyen, "der arabische Frühling", ...
Freiheit macht nicht satt, du musst das Chaotische an der Geschichte berücksichtigen, Zufälle, Unwägbarkeiten. Ohne Freiheit geht es nicht, aber sie allein genügt nicht, es müssen andere Faktoren hinzukommen. Der Staat braucht Macht, und die bekommt er nur auf Kosten der Freiheit der Bürger: Steuern zahlen, Gesetze einhalten, ... Polizei muss sein, aber nicht zuviel, da liegt das Problem.
Der Staat muss mit unvereinbaren Größen jonglieren, von einem Provisorium zum anderen gleiten, wie es in der Tagespolitik zu beobachten ist; und dann müssen sie auch noch Optimismus verbreiten, um die Wahlen zu gewinnen.

[marcus03]

Marce, der Siegeszug der Freiheit entgleist s

Das mag so sein, aber die Grundtendenz bleibt erhalten: der Mensch will maximale Freiheit bei
Beachtung der notwendigen Verantwortung.
Der Mensch darf NICHT alles, was er kann. Hybris hat immer fatale Folgen.
Wie der einzelne Mensch sich entwickelt und wie freiheitsfähig er wird, hängt von mehreren
Faktoren ab wie Genetik, Erziehung, Entfaltungsmöglichkeiten, Wertsystem.
Daher ist Erziehung zur Freiheit und Verantwortung heute wichtiger denn je zuvor angesichts
der riesigen Möglichkeiten und Freiheiten, die wir haben und die ihrem Missbrauch Tür und Tor offenhalten,weil der Mensch von Natur aus egoistisch ist. Dieser Egoismus muss kanalisiert
und humansiert werden.

Dazu ist v.a. die Erfahrung von LIEBE von Geburt an zentral und unerlässlich.
Dazu bedarf es ZZZ = Zeit, Zuwendung, Zärtlichkeit vom ersten Atemzug an
Auch wenn Liebe nicht alles ist, so ist doch alles nichts ohne sie.
Denn sie ist das Telos und der Sinn des Lebens, wenn es einen gibt, der wirklich spürbar sinn-voll ist.
Dorothee Sölle sagte dazu: Wir werdeb geboren um liebesfähig zu werden
("Liebesfähig zu werden ist das Ziel des Lebens").
Der Mensch hat das Potential dazu, das aber aufgerufen, entwickelt und gefördert werden muss.

Wenn Paulus sagt: Christus hat uns zur Freiheit befreit, dann heißt das zugleich zur Freiheit zur
und in der Liebe, nicht zum Hol-das-Maximale-für-DICH-raus.
Und nach Augustinus kann der wahrhaft Liebende tun, was er will. Er ist radikal frei und
macht keine Fehler mehr. Peccare non iam poterit.
Doch davon sind wir noch weit entfernt. Und wie es scheint, trägt die Situation der heutigen
Welt immer weniger dazu bei bzw. lässt es immer weniger zu, liebesfähig zu werden,
weil der Realitätdruck weiter steigt und es schlicht an der Zeit und dem Bewusstsein und
oft der Fähigkeit fehlt, Liebe erfüllend zu praktizieren.

Statt weiter nur Wachstumsgas zu geben ist ENTSCHLEUNIGUNG und Verzicht angesagt und Besinnung
auf das, was wirklich lebensnotwendig ist und tiefere innere Freude und Zufriedenheit erzeugt,
die der höchste Wohlstand - auf Kosten von Mensch und Natur - nicht vermitteln kann.

Da wir das immer noch nicht wahrhaben wollen, Konsequenzen fürchten (Arbeitsplätze, Einschränkungen,
Verhaltensänderugen etc.). läuft uns die Zeit immer mehr davon.
Die hochgefährliche weltpolitische Lage mit großen Interessenskonflikten macht es zudem immer
problematischer globale Lösungen zu erabeiten und konsequent umzusetzen.
Statt dessen werden machtpolitische und idiotische religiöse Kriege geführt und irre Summen für Rüstung ausgegeben, die anderswo zur Rettung des Planeten fehlen. ...

In ihm war Leben und das Leben war das Licht der Menschen. Und das Licht leuchtet in der Finsternis und die Finsternis hat es nicht erfasst.
...

Er kam in sein Eigentum, aber die Seinen nahmen ihn nicht auf. Allen aber, die ihn aufnahmen, gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, allen, die an seinen Namen glauben, die nicht aus dem Blut, nicht aus dem Willen des Fleisches, nicht aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.
...
Allen aber, die ihn aufnahmen, gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, allen, die an seinen Namen glauben,

Man ersetze: Licht = Lebensbejahung, das biophile Prinzip, die wahre Liebe o.ä.
Kinder Gottes = Kinder der bedingungslosen Liebe, liebevolle, selbstlose, sich aber selbst liebende Menschen
aus Gott geboren = aus der Liebe zum Leben geboren
Macht ... zu werden = die Fähigkeit liebesfähig zu werden
an seinen Namen = an die Liebe

Mit einer neuen Form der Liebe begann das Christentum als der NEUE WEG.
"Seht, wie sie einander lieben!"
Liebe ist nicht nur ein Wort, sondern ein Tun, ohne das es eine Leerformel bleibt.
Vere amantes et amanter agentes divini sumus, amore carentes ad id numquam pervenimus, ad quod
nati sumus, si omnino aliquid sit, ad quod nos esse natos inane nec absurdum esse credamus liceat.

PS:
Noch ein interessanter Vortrag zur Zukunft des Christentums:
https://www.youtube.com/watch?v=Gp5bl7TyYX4

[Sapientius]

Alles sehr gut gesagt, Marce, aber du solltest nicht mit einer einzig richtigen Erklärung (inkl. Buchempfehlung) herauskommen, dazu sind die Probleme viel zu vielschichtig, es bleibt uns wohl nichts als den Kopf einzuziehen.

[marcus03]

aber du solltest nicht mit einer einzig richtigen Erklärung

Es gibt nur eine Grundlösung und die basiert auf LIEBE.
Sölles Worten ist nichts hinzuzufügen, wenn es um die Sinn- und Telosfrage geht.
Nur dazu ist Gott Mensch geworden uns zu zeigen, wie wahre Liebe geht und was sie bewirken kann.
Ubi amor, ibi Deus und sonst nirgendwo!
Paulus sagt das im 1. Kor ganz deutlich:

https://www.bibelwerk.de/fileadmin/vere ... rophen.pdf

Vere amantes amanterque agentes Dei similes sumus,
immo vere divini sumus.
Der Sinn von Sein ist LIEBE. (Walter Kaspar)

Nur in Gott, der Liebe ist, findet der Mensch den universalen Sinn und die Erfüllung seines Lebens.

cf:
https://www.geistundgegenwart.de/2017/0 ... liebe.html

[Sapientius]

Wir hier blicken ja auf die römische Geschichte, der Siegeszug der Freiheit begann mit dem Sturz der Könige, "Tarquinius Superbus", ca. 500 v. Chr., dann begann die "libera res publica", und sie dauerte bis zur Diktatur Caesars und dem tragischen Tod Ciceros. Da endete der Siegeszug, es begann der "Prinzipat", mit positiven Vorzeichen, "Ara pacis", Vergil, und dann wurde es düster, bei Tacitus zu lesen.

[marcus03]

Das Freiheitsverständnis der Römer dürfte mit dem unsrigen nicht mehr viel gemein haben.
Im Alltag bedeutet Freiheit meist Konsumfreiheit, Wahlfreiheiten etc.
Ob er Mensch wirklich frei ist, ist umstritten.
Schon das Wissen über das Unterbewusstsein zeigt, dass wir "nicht Herr im eigenen Haus sind".
Zudem sind wir sehr manupulierbar, was die Werbung brutal ausnutzt und alle Mittel einsetzt
uns damit das Geld aus der Tasche zu locken.
Sind z.B. die 1,3 Mio. Spielsüchtigen freie Menschen, die wissen, was sie tun?

Auch unsre Meinungsbildung wird manipuliert durch Informationsauswahl, Weglassen
von nicht unwichtigenFakten, geschicktes Hantieren mit Statistiken, interessengeleiteten oder gewünschten,
gut bezahlten Expertenaussagen und v.a. Bilderfluten, die das klare Denken manipulieren, wohlwissend
um die Effekte, die sie bei unkritischen, naiven, über notwendige Kenntnisse nicht verfügende/ verfügen
könnende Rezipienten auslösen.

Darum muss auch hier die Frage gestellt werden: Um welche Freiheit geht es bzw. welche meinst du?
Freiheit ist eine Leerformel, die mit konkreten Inhalten zu füllen ist, sonst sagt sie alles und nichts
zugleich.
Liberte, egalite, fraternite waren Schlagworte, von den das letzte vlt. das wichtigste ist,
weil es mit Liebe zu hat. In einer echt brüderlichen Gemeinschaft ergeben sich die anderen beiden
von selbst.

Jeder, der seinen Bruder hasst, ist ein Mörder und ihr wisst: Kein Mörder hat ewiges Leben, das in ihm bleibt. Daran haben wir die Liebe erkannt, dass Er sein Leben für uns hingegeben hat. So müssen auch wir für die Brüder das Leben hingeben.

Als Kinder Gottes/der Liebe sind wir alle Brüder und alle gleich und frei zu handeln - amore adducti quidem.

Wer den andern liebt, hat das Gesetz erfüllt. Denn die Gebote: Du sollst nicht die Ehe brechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht begehren!, und alle anderen Gebote sind in dem einen Satz zusammengefasst: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.

Dort, wo der Mensch wirklich sich selber loslässt und seinen Nächsten in Selbstlosigkeit liebt, ist er wirklich schon an das schweigende, unsagbare Geheimnis Gottes (= der Liebe) geraten. (K. Rahner)

[mystica]

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[mystica]

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