Sowjet

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Beitragvon sinemetu » Mo 23. Mär 2020, 14:53

Ich suche eine gut ausgebaute Etymologie des russ. Wortes Sowjet, welches Rat(sversammlung) bedeutet. Danke
Gibt's den Vasmer online?
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
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Re: Sowjet

Beitragvon marcus03 » Mo 23. Mär 2020, 15:01

sinemetu hat geschrieben:gut ausgebaute Etymologie

Was genau soll das sein?
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjet
https://de.pons.com/%C3%BCbersetzung/ru ... %81%D1%82#
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Re: Sowjet

Beitragvon sinemetu » Mo 23. Mär 2020, 15:18

marcus03 hat geschrieben:
sinemetu hat geschrieben:gut ausgebaute Etymologie

Was genau soll das sein?

ein kleiner Artikel, in dem das Wort mit seinen vermuteten Wurzeln verglichen wird...
Synonyme, Konnotationen etc, Bedeutungen ...
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Re: Sowjet

Beitragvon medicus » Mo 23. Mär 2020, 15:32

Wie kommst du von ansa auf Sowjet? Suchst du hier auch nach Homorhizität? :?
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Re: Sowjet

Beitragvon sinemetu » Mo 23. Mär 2020, 16:27

medicus hat geschrieben:Wie kommst du von ansa auf Sowjet? Suchst du hier auch nach Homorhizität? :?

Nein, untersuche gerade die Um-Motivation einwandernder Wörter.
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Re: Sowjet

Beitragvon sinemetu » Mo 23. Mär 2020, 17:22

Haha, Danke an Nina!

Sie hat den Vasmer gefunden:

сове́т

Заимств. из цслав., ср. др.-русск. съвѣтъ, также свѣтъ (Лаврентьевск. летоп.; см. Соболевский, Лекции 48), ст.-слав. съвѣтъ συμβούλιον, βουλή (Остром., Клоц., Супр.), которое калькирует греч. συμβούλιον "совещание". Сюда же совеща́ться, тоже цслав. происхождения, ст.-слав. съвѣштати сѩ (Супр.) – калька греч. συμβουλεύομαι "советуюсь". Далее см. -вет, ве́че.


https://classes.ru/all-russian/russian- ... -12417.htm
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Re: Sowjet

Beitragvon medicus » Mo 23. Mär 2020, 19:06

sinemetu hat geschrieben:Haha, Danke an Nina!

Wo ist Nina? Ich sehe sie nicht. :roll:
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Re: Sowjet

Beitragvon sinemetu » Mo 23. Mär 2020, 20:44

Wenn ich den Sowjet-Artikel von Vasmer lese, denke ich, es muß ein TC zwischen wollen und werfen (griech.), oder wollen und fliegen (lat.) geben.... Was könnte das sein?
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Re: Sowjet

Beitragvon medicus » Mo 23. Mär 2020, 21:13

Dädalus und Ikarus wollten fliegen und auch die Sowjet -Kosmonauten.
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Re: Sowjet

Beitragvon marcus03 » Di 24. Mär 2020, 07:46

sinemetu hat geschrieben:сове́т

Заимств. из цслав., ср. др.-русск. съвѣтъ, также свѣтъ (Лаврентьевск. летоп.; см. Соболевский, Лекции 48), ст.-слав. съвѣтъ συμβούλιον, βουλή (Остром., Клоц., Супр.), которое калькирует греч. συμβούλιον "совещание". Сюда же совеща́ться, тоже цслав. происхождения, ст.-слав. съвѣштати сѩ (Супр.) – калька греч. συμβουλεύομαι "советуюсь". Далее см. -вет, ве́че.


Was heißt das auf Deutsch? Hier kann wohl keiner Russisch. :?
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Re: Sowjet

Beitragvon sinemetu » Di 24. Mär 2020, 08:27

Заимств. из цслав., ausgeliehen aus dem Kirch-slavischen
ср. др.-русск. съвѣтъ, также свѣтъ andere Versionen
(Лаврентьевск. летоп.; см. Соболевский, Лекции 48), Literatur
ст.-слав.
съвѣтъ συμβούλιον, βουλή (Остром., Клоц., Супр.), Stellen u.a. bei Ostrowski, Cyprian

которое калькирует греч. συμβούλιον "совещание". Man setzt an: griech: Ratsvers.
Сюда же совеща́ться, Hier ist auch zu betrachten:
тоже цслав. происхождения, auch kirchenslav. Herkunft
ст.-слав. съвѣштати сѩ (Супр.) – altslav. Stelle bei Cypr.,
калька греч. συμβουλεύομαι "советуюсь". Aus dem griech: - ich berate mich.
Далее см. -вет, ве́че. Nahe steht: Licht


Ohne jede Garantie - da ich meine Russisch-Kenntnisse nicht unter mit dem Verbum "können" zusammenfassen würde, obwohl die häufigen Wörter wie также, которое und Сюда. leicht wieder hochkommen. Aber etymologische WB sind überall ähnlich aufgebaut.
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Re: Sowjet

Beitragvon Sapientius » Di 24. Mär 2020, 08:46

"s(o-)" ist Präfix (wie auch schon beim S-putnik) und bedeutet "mit(einander)" und "-wjet" erinnert an Wörter wie "Gewicht, Waage, Wiegen"; also "Sowjét" "Miteinander erwägen", Beratung oder Rat.

Das o in der ersten Silbe wird als a ausgesprochen, wie immer in unbetonten Silben.

Die Räte sollten am Anfang der Revolution die Parlamente des kapitalistischen Systems ersetzen.
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Re: Sowjet

Beitragvon marcus03 » Di 24. Mär 2020, 08:51

Die Bezüge zum Griechischen sind mir völlig schleierhaft.
Dazu muss man wohl gute Kenntnisse im Indogermanischen haben.

sinemetu hat geschrieben: Далее см. -вет, ве́че. Nahe steht: Licht

Das verstehe ich überhaupt nicht.
Licht: weil man nach der Beratung erleuchtet nach Hause geht? :nixweiss:
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Re: Sowjet

Beitragvon sinemetu » Di 24. Mär 2020, 08:53

Sapientius hat geschrieben:"s(o-)" ist Präfix (wie auch schon beim S-putnik) und bedeutet "mit(einander)" und "-

im Pol. steht das s als Präfix mit dem Instrumental. c samochodem - mit dem Auto.

Sapientius hat geschrieben:-wjet" erinnert an Wörter wie "Gewicht, Waage, Wiegen"; also "Sowjét" "Miteinander erwägen", Beratung oder Rat.

Deswegen: Далее см. -вет, ве́че. Nahe steht: Licht vllt. (Abend auch? - ве́чер)
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Re: Sowjet

Beitragvon sinemetu » Di 24. Mär 2020, 09:32

marcus03 hat geschrieben:Die Bezüge zum Griechischen sind mir völlig schleierhaft.

Wohl, weil es nach dem Griechen. Vorbild geprägt ist??

marcus03 hat geschrieben:Dazu muss man wohl gute Kenntnisse im Indogermanischen haben.

Bezieht sich wohl nicht auf Urverwandschaft.

marcus03 hat geschrieben:
sinemetu hat geschrieben: Далее см. -вет, ве́че. Nahe steht: Licht

Das verstehe ich überhaupt nicht.

Das sind die im slav. nächststehenden Worte

marcus03 hat geschrieben:Licht: weil man nach der Beratung erleuchtet nach Hause geht? :nixweiss:

Das mag durchaus bezüglich sein ....
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