Amen

Beiträge zu Themen, die in keine andere Kategorie passen

Moderatoren: Zythophilus, marcus03, Tiberis, ille ego qui, consus, e-latein: Team

Amen

Beitragvon sinemetu » Di 3. Mär 2020, 15:44

Weiss jemand das älteste Amen, in welcher Schrift es vorkommt?
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: Amen

Beitragvon mystica » Di 3. Mär 2020, 16:44

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:45, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Amen

Beitragvon sinemetu » Di 3. Mär 2020, 17:13

Danke, Mystica für deine Mühe...

mystica hat geschrieben:Das Wort "Amen אָמֵֽן" kommt zum ersten Mal im AT , Buch Numeri 5,22 vor, wenn der Priester eine verdächtige Ehebrecherin anspricht und sie mit "Amen, Amen אָמֵ֥ן אָמֵֽן " antwortet.


Ist das jetzt zeitlich oder buchabfolgemäßig gemeint? Weil man ja den Pentateuch erst ins 6. Jahrhundert legt. Liegen nicht manche Propheten (Jesaja) noch davor? Wo hast Du das nachgesehen?

Danke nochmals
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: Amen

Beitragvon mystica » Di 3. Mär 2020, 19:38

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:45, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Amen

Beitragvon sinemetu » Di 3. Mär 2020, 19:49

Mich erstaunt Dein Antwort Mystica, als Du die Numeri-Stelle jünger als die Tobit-Stelle ansieht. Ich dachte immer der Pentateuch wird einhellig in das 6. Jahrhundert v. d. Z. gerückt.
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: Amen

Beitragvon mystica » Di 3. Mär 2020, 20:01

.
Zuletzt geändert von mystica am Do 14. Jul 2022, 09:46, insgesamt 1-mal geändert.
mystica
Dictator
 
Beiträge: 1970
Registriert: So 3. Mär 2019, 10:37

Re: Amen

Beitragvon sinemetu » Di 3. Mär 2020, 20:36

mystica hat geschrieben:(Denn diese kritische Exegese der Sacrae Bibliae tötet den Glauben!)

Das versteh ich gar nicht, Mystica. Entsinnst Du Dich denn nicht der Worte des Philhippus Acts 8,30 "et dixit putasne intellegis quae legis"? Wir wollen verstehen. Die Vernunft soll alles prüfen, besonders den Glauben, also den Inhalt des Glaubens. "omnia autem probate quod bonum est tenete". Erinner Dich: littera enim occidit Spiritus autem vivificat. Der Fides quae sollte von der Vernunft beleuchtet werden. Es heißt: beati pauperes spiritu, arm sein dem Geiste bedeutet nicht: arm am Geiste!

Ich brauche das Alter des Amen um den Abstand zum Amun ungefähr abzuschätzen. Die Welt-Geschichte ist die Geschichte der Selbstoffenbarung Gottes, auch die Textgeschichte toto mundo!
Zuletzt geändert von sinemetu am Di 3. Mär 2020, 21:41, insgesamt 2-mal geändert.
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: Amen

Beitragvon medicus » Di 3. Mär 2020, 20:56

Welchem Amun bist du auf der Spur? :roll:
-der Amun von Napata, auch als Armun des Gebel Barkal bekannt und Hauptgott der napatanischen Dynastie,
-der Amun von Naga, der in meroitischer Zeit ebenfalls die Krone des Amun von Napata trug,
-der Amun von Kawa, dessen Beiname „Löwe über dem Süden“ lautete, der ein alter Löwengott war und -der in meroitischer Zeit sowohl als Widder als auch als Löwe auftreten konnte,
-der nur in meroitischer Zeit spärlich erwähnte Amun von Meroë, der ein alter Mondgott sein könnte,
-und der ebenfalls in Nubien verehrte Amun von Theben, der gemeinsam mit seiner Gefährtin Mut und seinem Sohn Chons in Napata verehrt wurde.
medicus
Augustus
 
Beiträge: 6623
Registriert: Do 9. Dez 2010, 11:39

Re: Amen

Beitragvon sinemetu » Di 3. Mär 2020, 23:23

medicus hat geschrieben:Welchem Amun bist du auf der Spur? :roll:
-der Amun von Napata, auch als Armun des Gebel Barkal bekannt und Hauptgott der napatanischen Dynastie,

Hab mal Napatanien gegoogelt. Es kommt nur vermutlich Chinesisches.
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: Amen

Beitragvon marcus03 » Mi 4. Mär 2020, 07:31

sinemetu hat geschrieben: Ich dachte immer der Pentateuch wird einhellig in das 6. Jahrhundert v. d. Z. gerückt.

https://www.buecher-wiki.de/index.php/B ... geschichte
https://de.wikipedia.org/wiki/Neuere_Urkundenhypothese

Ich bin offen gesagt, keine große Anhängerin der kritischen Bibelexegese und mehr Mystikerin!

Diese Exegese schützt vor zuviel Eisgese, zu der auch Mystiker und Dogmatiker gerne neigen.
Dass die Bibel oft genug missbraucht wurde und noch wird, ist bekannt.
Oft hatte der Missbrauch schlimme und grausame Folgen (Töten im Namen Gottes, Legitimierung von Machtansprüchen und egoistischer Interessen, Intoleranz etc.)
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Amen

Beitragvon sinemetu » Mi 4. Mär 2020, 08:32

Hallo Marcus 03,
Vorbemerkung: Du hast einen kleinen missionarischen Impetus... und vergisst manchmal, daß niemand, trotz der Tatsache, daß manche Menschen mit einem Messer um (ihr Leben) gebracht werden, deswegen die Messer aus seiner Küche verbannen würde...

ad rem:
....dann müßte nach der neueren Urkundenhypothese, wenn Numeri die erste Erwähnung des Amen ist, es spätestens ca. 800 vor vorgelegen haben. Und weil es bei der Niederschrift kein brandneues Wort gewesen sein kann, ist es imho noch älter, denn es war schon zu einer Formel erstarrt.
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: Amen

Beitragvon Sapientius » Mi 4. Mär 2020, 19:58

mystica hat geschrieben:(Denn diese kritische Exegese der Sacrae Bibliae tötet den Glauben!) :(


Das schafft sie nicht und will es nicht. Sie verdient es aber, in den Gedankenkreis des modernen, aufgeklärten Christen aufgenommen zu werden, schon allein, weil sie eine dramatische, aufwühlende Geschichte hat. Sie hat das Bild der Bibel stark verändert, wenn man ihr auch nicht alles abnehmen muss; sie ist sehr zersplittert, es hat sich aber ein Kern von allgemein akzeptierten Einsichten etabliert.
Es hat sich aber auch eine Gegenbewegung gebildet, die die biblischen Bücher so nehmen will, wie sie sich darbieten, ohne Rücksicht auf die Entstehungsgeschichte, und diese Richtung hat etwas Wohltuendes.

Den heutigen Stand der historisch-kritischen Studien findet man gut dargestellt in dem TB von Gerd Theißen, "das Neute Testament", wobei allerdings mehr der Soziologe als der Gläubige zu Wort kommt.
Sapientius
Censor
 
Beiträge: 910
Registriert: Mi 8. Jan 2020, 09:00

Re: Amen

Beitragvon marcus03 » Do 5. Mär 2020, 08:26

Sapientius hat geschrieben:Es hat sich aber auch eine Gegenbewegung gebildet, die die biblischen Bücher so nehmen will, wie sie sich darbieten, ohne Rücksicht auf die Entstehungsgeschichte, und diese Richtung hat etwas Wohltuendes.

Ohne diese Methode ist die Bibel ein Buch voller Widersprüche, die viele Fragen aufwirft.
Das Jesusbild ist widersprüchlich in den Evangelien, vom Rachegott des AT und den dortigen
Grausamkeiten ganz zu schweigen. Nur diese Methode kann helfen, das zu (er(klären zu versuchen.
Und auch dann bleibt vieles noch merkwürdig und unverständlich für den modernen Menschen.
Daher lesen die meisten Christen kaum in der Bibel, am wenigsten wohl die Katholiken, denen
der Pfarrer alles vorkaut und die lästige Arbeit des Nachdenkens abzunehmen versucht.
Die Bibel ist viel zu komplex, als dass einfache Gläubige sie als Lektüre nebenher
verstehen könnte. Er pickt sich raus, was an anspricht, meist ohne zu wissen, wie es zu
diesen Aussagen und Darstellungen gekommen ist. Vieles wird missverstanden oder so ausgelegt,
dass es "passt" und wundern sich dann, dass fürs Leben wenig bringt, weil dort andere Gesetze
herrschen. Schöne Sonntagspredigten verlieren schnell ihre Wirkung, wenn der graue Alltag
wieder kommt, in dem der Kampf ums Überleben immer härter wird und Nächstenliebe
nahezu impraktikabel ist, weil Zeit, Empathie, Geduld und Nerven etc. fehlen in einer
immer hektischeren, absurden Welt, in der alles wichtiger erscheint als der Mensch als solcher.
Der Mensch ist primär das Produkt einer brutalen Evolution und weniger das Ebenbild
eines rätselhaften Gottes, das einem verzweifelten Wunsch entspringt, der an der Realität permanent scheitert/scheitern muss.
PS:
Interessant ist, wie ein kleiner Virus die komplette Weltwirtschaft beeinflussen kann.
Der homo oeconomicus denkt (in Wachstumsraten), Corona lenkt. Irgendwie lustig, wenns nicht
so traurig wär. :(
marcus03
Pater patriae
 
Beiträge: 11399
Registriert: Mi 30. Mai 2012, 06:57

Re: Amen

Beitragvon sinemetu » Do 5. Mär 2020, 08:58

marcus03 hat geschrieben:Interessant ist, wie ein kleiner Virus die komplette Weltwirtschaft beeinflussen kann.
Der homo oeconomicus denkt (in Wachstumsraten), Corona lenkt. Irgendwie lustig, wenns nicht
so traurig wär. :(


Kann es sein Marcus03, daß es bei dem ganzen "Phänomen" nur um Aktienkurse ging?
https://www.danisch.de/blog/2020/03/02/ ... situation/
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Re: Amen

Beitragvon sinemetu » Do 5. Mär 2020, 09:06

Markus03 hat geschrieben:Ohne diese Methode ist die Bibel ein Buch voller Widersprüche...

Kann es sein, daß der Alte dies so wollte, weil ohne Widersprüche wir das Buch längst beiseite gelegt hätten, wir so aber gezwungen werden seine Weisungen jom ve laila zu bedenken? Darum hat er das Buch der Bücher mit all seinen Wundern wachsen lassen.

Und dann sind da die Simplices, die sagen, die Schöpfung fand an sechs Tagen statt, "so steht es in der BIBEL", aber Darwin hat herausgefunden, daß alles viel länger gedauert hat, daß die Arten sich verändern und voneinander abstammen, - ergo concludiert Simplex, kann das mit den sechst Tagen nicht stimmen, ergo stehen in dem Buch bestenfalls nur Kindergeschichten.

Ich antworte darauf: Wo stand im Fluch der Pharaonen eigentlich, wie die Siegelbrecher sterben würden?
Quaestor sum, quaerere quaerique possum ...
sinemetu
Senator
 
Beiträge: 4476
Registriert: Mo 2. Apr 2012, 18:02

Nächste

Zurück zu Sonstige Diskussionen



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 7 Gäste